BaSu
Браво! Что еще сказать =) Вера без дел мертва, а дела без веры пусты… Христос не сидел на месте Он ходил и спасал таких как мы ( заблудших овец) =)! а в писании сказано «Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал» а Он прославлял Своего Отца, т.е. совершал действие =)
Мы должны стремиться к «совершенству» во Славу Его =),  тогда наша любовь будет не скрыта =)

Призван, однако никто никогда таким (же), как Христос, не станет - даже если в лепёшку расшибётся.

- в этом и выражается "участие человека" или "труд, работа человека для собственного спасения", тогда как же

??!

мы пытаемся понять Его

наверное, потому что я грешен

Вообще к теме: Как у вас всё просто: Делай то, то и то - и спасёшься.
Интересно, что в таком случае, мы сами можем заработать себе спасение, что я считаю абсурдом.
И ещё: дела, о которых всё время говорите, и прочее проистекают из веры, т. е. "я верю в Бога, в то, что Иисус для меня сделал, поэтому у мнея есть желание или мне хочется сделать, так сказать, что-то хорошее", а НЕ "я верю в Бога, и поэтому я должен или надо делать это, это и это..." !!!

Tani
Свсем нет времени, перед рождеством очень много работы, но фотка товя просто ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ

Человек спасается только в следовании Христу и никак иначе, однако не самим следованием, не добрыми делами – но единственно верой.

Что-то у меня упадок в стремлении к общению:)))
По этой теме я свое мнение как мне думается так или иначе уже выражал:

Спасение дается исключительно богом без всякого участия со стороны человека. Об этом ясно говорит 4-й артикул Аугсбургского вероисповедания  и я с ним полностью согласен - это и мое вероисповедание, как и всей лютеранской церкви. Ну да это отклонение.

И так получается что Бог Сам дает человеку спасение через веру. ТО есть и веру человеку дает Бог. Невозможно человеку убедить поверить, привести к вере и так далее. Если бы это было возможно то так бы и происходило, но сколько примеров того как конкретный верующий изо всех сил пытается првести другого человека к вере и просто НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ.

Впрочем тут есть и другой аспект - если бы вера зависела от человек, то и она была бы в определенном смысле "делом", таким образом и Спасение попадало бы в зависимость от дел.

Проблематика утверждения что веру дает Бог, без участия человека очевидна:
1- как же быт со свободой человека?
2- почему тогда Бог просто не сделает всех людей верующими?

С первым дело обстоит следующим образом: свобода человека как абстрактынй абсолют это миф. Её просто не существует. В следствии первородного греха человек с рождения является его(греха) рабом. Причем не таким рабом которого в сознательном возрасте насильно увезли с родины на плантации и он помнит что такое свобода и стремится вырвыаться из рабства. Но рабом подобным скорее рабу потомственному, который воспринимает свой статус как должное и не имет никакого представления о том что он может выйти за рамки этого статуса, этот раб не мечтает о свободе потому что никогда не знал её и не имеет о ней никакого представления, он не стремится к ней потому что свобода для него по сути протсо не существует!! Больше того если такого раба освободить (этому есть подтверждения в истории) он небудет знать что делать - он раб и ничего другого не умеет, не умеет он и жит ь по другому, он СТРЕМИТСЯ к жизни раба к тому чтобы быть рабом.

Вот таким рабом греха и является каждый человек. Мы не стремимся к освобождению от греха и не можем даже захотеть к таковому освобождению стремиться.
Так что мы свободны, если можно так выразиться, в выборе грехов - то есть в том как мы будем грешить и в этом каждый из нас проявляет высокую изобретательность.

Затем когда Бог касается нашего сердца и дарит нам веру мы обретаем прощение и спасение - и то и другое нам вменяется ради Христа. То есть мы никак не изменяемся.

Изменения происходят позднее и в следствии Божьего присутствия и действия в жизни и сердце верующего.
Больше об этом не буду - это по сути отдельная тема.

С момента когда Бог дает человекку веру, челове НЕ перестает грешить - так как он был так и остался грешником. О том что НИ ОДИН верующий не может не грешить свидетельствует простой взгляд на себя и затем по сторонам, а так же в историю. Заниматься же игрой в слова по средством фраз на подобии "да, но верующий может грешить не столько, или не так сильно ..." и тому подобными - это на мой взгляд совершенно бесполезно, так как из Библии мы четко знаем что перед Богом нет разницы в грехе не по величине ни по частоте ни по каким либо другим параметрам.

Так вот "..не перестает грешить", просто теперь он прощен - так как за него умер Христос, и он раскаивается так как к этому его призывает Дух Божий. И изменяется так как его меняет Божья любовь.

С другой стороны верующий имеет определенную свободу "в Боге" - назовем это так. Так например ты можешь молиться или не молиться, следовать божьему водительству или нет - все это скажется соответственно на твоей жизни, она станет соответственно лучше или хуже. Но никак не скажется на Спасени.

Иначе говоря Бог дарует человеку веру- уверенность в том что Иисус Христос умер за меня и через его смерть и воскресение я имею прощение грехов и надежду на жизнь вечную. Все остальное не столь важно в перспективе вечности, но черезвычайно актуально в перспективе нашего замного существования.

Со вторым дело обстоит одновременно и сложнее и проще: просто Бог так не делает - почему? Бог знает.
Можно конечно много спикулировать по этому вопросу и написать не одну диссертацию, но это ничего не изменит и не объяснит. Пока Сам Бог необъяснит - а Он предпочел об этом промолчать.

Веру в Иисуса конечно без проповеди, в той или иной форме, обрести конечно затруднительно - ты просто ничего не будешь знать о том что Иисус вообще есть.
Тут я с тобой согласен, связь проповеди и веры налицо, но при этом вера ни в коем случае не является прямым следствием проповеди.

Утратить веру, на мой взгляд означает только одно, никогда её не иметь. Что это конкретно означает могу написать попозже, сейчас пора работать:)))

Отредактировано Skiff (2008-01-17 06:16:07)

Что ты хотел этим сказать?
Это по твоему противоречит тому что веру дает Бог?

1.Вернусь к изначальной теме и выскажу своё мнение:Есть план Божий, предначертаный нам, но мы его строим!
2. Я несогласен с тем, "Дети гораздо охотнее верят в Христа, чем взрослые." т.к. кто как верит мы не можем и недолжны судить, мы можем видеть внешний вид человека, его поступки (которые не дают нам права судить о его духовности и вере, какими бы они плохими или хорошими бы небыли!), но мы не можем видеть его душу и мысли он не всегда говорит. Чаще всего мы судим по маскам . Христиане вообще не должны осуждать! Обличать, да . Но не осуждать, надо видеть тонкую грань между этими двумя вещами!
3.  Веру даёт и растит Бог, а берет или не берет и дает расти человек! Это и есть тот выбор между грехом и спасением!
Всё вышеперечисленое является моим мнением, и если оно когото приведет к какимто мыслям, то  я буду только счастлив!