Ну мы конечно все согласны, что до брака ни, ни. а вот насчет границ затрагивать будете???Что ни, ни? Как то я настороженно к этой теме отношусь. Мне просто каждый раз странно, к тому же еще более странно я к мужчинам отношусь, но это уже другая история....

К тому же интересно что все скрывают свои отношения. Так чтолучше закройте эту тему,, мыы ее как нить потом обсудим...

А мы в Самаре хотели открыть эту тему...
Но все как то стеснялись...***Начали со встречаться или нет ... продолжаем можно ли до брака с избранником в постель...***

Вообще в библии не много про брак, но то что есть очень интересно и емко.
Вот что я думаю, если не слишком длинно, но все же достаточно детально и по существу.

И приступили к Иисусу фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: «По всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женой своей?» Он сказал им в ответ: «Не читали ли вы, что Сотворивший в начале мужчиной и женщиной сотворил их?» И сказал: «Поэтому оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одной плотью, так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает».
Мф. 19, 3-6

Сексуальный союз мужчины и женщины это что-то очень серьезное. Что-то такое к чему нельзя относиться легкомысленно и беспечно. - к таким мыслям люди разных культур приходили задолго до жизни и служения Иисуса Христа на Земле. Но, пожалуй никому не удавалось просто и ясно объяснить почему половые отношения мужчины и женщины это серьезно, почему к ним нельзя относиться легкомысленно. На основании смутных ощущений и жизненного опыта разные человеческие общества создавали традиции и законы целью которых было обособить сексуальный союз мужчины и женщины и придать этому союзу статус серьезности. Так возник институт брака - то есть разные формы публичного объявления, парнем и девушкой, о начале совместной жизни.

Несколько позже, уже в христианском мире, вопросу сексуальных отношений так же много внимания, размышляя о том как правильно и хорошо для человека строить свою жизнь христиане выработали термин «Целомудрие».

Сегодня слово «Целомудрие» напрямую ассоциируется с определенным поведение в сфере сексуальных отношений, а точнее с воздержанием до вступления в брак. Но так было не всегда.
Что же на самом деле означает «Целомудрие»?
Само слово произошло от двух понятий: мудрость и цель. Таким образом целомудрие это такой образ жизни, при котором человек устремлен к мудрой цели. Мудрость подразумевает хороший, добрый результат как в настоящем так и в будущем.
Представьте себе следующую ситуацию: вы получаете зарплату в размере 10 т. р. на эти деньги вам предстоит прожить следующий месяц. Вам так же нужна новая куртка, сейчас лето, но через три месяца наступит осень и тогда без куртки никак не обойтись. Куртка стоит 9 т. р. Каким, в этой ситуации будет мудрое решение? (накопить в течении трех месяцев, откладывая по 3 т. р. в месяц и купить куртку как раз когда она понадобится. В других случаях придется либо поголодать либо померзнуть, либо и того и другого понемногу).

Что же тогда мудрая цель в жизни?
Вспомните, что само понятие было разработано христианами.
Такая цель это Бог. Жить устремившись к Богу во всех сферах своей жизни - это и есть Целомудрие. Это включат в себя так же сексуальную сферу жизни. Мне не известно как получилось что достаточно быстро после возникновения, термин целомудрие стал относиться только к сексуальной сфере жизни. Впрочем для нас сегодня вечером это как нельзя к стати. Потому что сегодня мы говорим как раз об этом аспекте нашей жизни.

Быть ориентированным на Бога в своей сексуальности - что это означает?

Иисус Христос утверждает, что разлука супругов невозможна. Невозможно потому что их сочетал Бог. Ну и что скажете вы какое это имеет отношение к сексуальным отношения вообще? Ведь Иисус говорит о супругах.
Это действительно так Иисус говорит о супругах, но не спешите кто же в этом тексте супруги? Когда мужчина и женщина становятся тем самым что Бог сочетал, и человек да не разлучает? Иисус говорит «станут двое одной плотью» - после этого человек да не разлучает. Потому что в этом акте в том что двое стали одной плотью Бог сочетал мужчину и женщину и они уже не двое но одно.

Это и есть то неуловимое, что до Иисуса никто не мог объяснить, та причина по которой к сексуальным отношениям стоит относиться серьезно. Когда парень и девушка вступают в сексуальные отношения между ними возникает связь. Иисус описывает эту связь словами «Бог сочетал». То есть мы так сотворены Богом, возникновение этой связи наше естественное свойство. И с этого момента парень и девушка являются мужем и женой - они являются таковыми перед Богом, Сам Бог так нас устроил.

Современная психология пришла к таким же выводам, на основании исследований сферы сексуальных взаимоотношений. Сегодня многие психологи используют такие термины как первая жена/ первый муж, вторая жена/ второй муж и так далее. Дело в том что и психология пришла к выводу, что если парень и девушка вступают в половые отношения то это создает между ними связь, и даже после разрыва эта связь оставляет следы, на всю оставшуюся жизнь.

«Так что теперь уже не двое но одна плоть» - это очень  сильный образ. Связь возникающая в результате сексуальных отношений настолько сильна, что теперь парень и девушка вступившие в эти отношения как одна плоть, они так крепко связанны друг с другом как связанны друг с другом части тела.

Что же происходит когда такая связь разрывается? Как вы думаете? (что будет если у тела оторвать часть?)
Разрыв не будет бесследным, он оставит кровоточащую рану, рану которая не заживет ни за два дня, ни за две недели. А когда наконец заживет то оставит шрам.
Эта рана не видна теле, ведь рана это не физическая а душевная и психологическая. Поэтому она гораздо опаснее - её не так заметно, но она гораздо сильнее сказывается на состоянии человека.

Бог любит нас. И Он стремится оградить нас от подобных ранений, предупредить и защитить. В сегодняшнем тексте Иисус говорит что нет никакой причины по которой человек может нанести себе и своему партнеру такую рану. Нельзя разрывать супружеские отношения, нельзя разрывать те отношения в которых двое стали одной плотью - Иисус знает о последствиях такого разрыва. Эти последствия настолько серьезны что муж с женой могут расстаться только если один из них уже разорвал эту связь изменив своему супругу или супруге. В этом случае разрыв уже произошел, и рана уже нанесена.

Сегодня можно много услышать о сексе до брака - но исходя из нашего сегодняшнего текста становится ясно: секса до брака не существует. Сексуальный контакт - акт в котором возникает брак. Это акт в котором Бог сочетает, в котором по Божьему установлению между мужчиной и женщиной возникает прочная связь, настолько прочная что они теперь как одна плоть.

Хочешь ли ты создать эту связь с человеком которого не достаточно хорошо знаешь? С человеком в котором ты не до конца уверен? Хочешь ли ты рискнуть получить рану, которая оставит на тебе след на всю твою дальнейшую жизнь?

Думаю что нет, ни кто не хочет. А это значит что целомудрие это не просто слово, это понимание того в какие отношения ты вступаешь с человеком вступая с ним, с ней в сексуальные отношения. Понимание того, что в этих отношениях вас сочетает Бог. И это серьезно, и на всю жизнь.

Остается ещё один вопрос. А как же быть, если разрыв уже произошел и рана уже нанесена?
Это очень важный вопрос. В ответе на него нужна честность.
Сказать просто положись на Бога и все будет в порядке - это не ответ. Так просто все не будет. Господь действительно исцеляет любые раны - даже такие как рана души от разрыва отношений. Но для этого требуется время, а потом остается шрам.

Имея за плечами подобный опыт, с Божьей помощью и поддержкой ты сможешь создать семью, счастливую семью. Но тебе это будет стоить гораздо большего труда, чем тому, кто избежал подобных ранений.

Отредактировано Skiff (2007-11-13 09:52:46)

Skiff

Брак. - Установление брака относится к первоначальному созданию человека. Видя, что не хорошо быть человеку одному, Бог сотворил ему помощника, соответственного ему (Быт. II, 18). По учению Православной Церкви, брак есть таинство, в котором, при свободном пред священником и церковью обещании женихом и невестой взаимной их супружеской верности, благословляется супружеский союз их в образе духовного союза Христа с церковью и испрашивается им благодать чистого единодушия к благословенному рождению и христианскому воспитанию детей. Что брак есть таинство, это видно из послания св. ап. Павла к Ефесеям (V, 31, 32).

- в семейном праве добровольный, равноправный союз женщины и мужчины, заключаемый для создания семьи и порождающий взаимные права и обязанности супругов. Согласно Семейному кодексу РФ (ст. 10) Б. заключается в органах записи актов гражданского состояния. В некоторых странах официально признается также Б., заключенный путем совершения принятого у данной конфессии религиозного обряда (напр., церковный брак у христиан).

итак брак - союз между мужчиной и женщиной, "официально" заключённый перед Господом, государством и обществом.

Что такое брак мы разобрались.... надеюсь.

Так вот секс до брака это прелюбодеяние, в библии написанно (где то, не помню где и дословно не вспомню, где то в ветхом...) что когда парень переспит с девушкой, он должен на ней жениться, ежеле нет, то должен заплатить откуп её отцу... "А ежеле ты помотросил и бросил", то ет воще... Но секс до брака в любом случае прелюбодияние!

BaSu "В Библии этим словом переводится греческое понятие -- строгость, рассудительность."

Я работал непосредственно с греческим (алексеев плюс греческий экзегитический ключ к НЗ), оттуда и значение, откуда твоя версия (название словаря или комментария)?

Вобщем-то номера Стронга... Вот и все. Оттуда и значение слова. Но я могу сказать, что целомудрие -- это точно не "мудрая цель". Скорее целостность, невинность. Во всех словарях, которые я просматривал и в коментариях значение именно такое. Какие словари и коментарии? Вобщем-то все, которые входят в пакет Цитата из Библии "Свет на Востоке" и некоторые, которые обретаются валяющимися у меня по квартире.

Это цитата, взятая откода-то, или просто личные рассуждения? Ответ мне очень важен. Поэтому попрошу ссылку, если это цитата какого-то автора. Или пометить, если это личные рассуждения.

Отредактировано BaSu (2007-11-14 11:40:51)

Это мои собственных выводы и результаты моих рассуждений. Весь текст который я выложил полностью авторский, и основан на исследовании вопроса "Целомудрие" и связанной с ним темы секса. Соответственно основывается на изучении и анализе прведенного Библейского текста.

Отредактировано Skiff (2007-11-14 16:29:14)

почему так? почему обязательно оглашение союза?
разве нельзя быть честными друг перед другом без всеобщего оглашения? по-моему так даже лучше в некоторых случаях. и честнее.

Люди не надо заниматься сексом до брака будьте добры к другим людям! По лично моему и не только моему соц.опросу девушки привязаны к первому мужчине, а мужчины не очень любят свою первую девушку... Вот такое несоответствие

Вообще в длинных рассуждениях Скифа я почти со всем согласна… но в одном  мы непримиримы
Считать, что брак начинается с сексуальных отношениях – обманывать себя.
Ставить сексуальные отношения во главу угла – порок современности.
Переспать можно с человеком, с которым, кроме влюблённости, нет ничего общего – такое сплошь и рядом случается! И даже просто мысленно это представлять – уже ранит!

Брак представляет собой не только телесное единение, но и единство духа! Мы считаем, что сексуальные отношения близостью. Однако теми же психологами доказано, что эта близость до брака разрушает отношения. И мне об этом говорили и девушки и парни на основе собственного опыта… неверующие!

Брак начинается с Божьего благословения (зачастую гораздо раньше, чем двое встретятся!) во время венчания. Это чудо от начала и до конца, если дождаться человека, предназначенного Богом. Знаю, что интересно и спорно звучит, раньше я по-другому думала. Но несколько моих друзей и знакомых-христиан рассказывали, как они встретились и поженились. Это что-то с чем-то!
Нужно уметь доверять Богу, чтобы испытать чудо рождения настоящей любви.

И не надо нам, христианам, быть наивными, заявляя, что штамп в паспорте – предрассудки. Так дети рассуждают, будьте реалистами.

А по поводу Ефесян, Андрей, беда, как и с Коринфянами в прошлый раз!! Так можно, друг мой всю Библию переиначить: здесь лишнего, тут рыбу заворачивали, а вот ут, конечно, правда. Значит, вся церквоь –придурков полна, а ты у нас перевёл с оригинала и всем глаза раскрыл. Нескромно, по меньшей мере. Перед Богом ответим за каждую душу, совращенную с пути истинного!!

Женя, цитата, которую ты вспомнил, может быть:
16 Если обольстит кто девицу необрученную и переспит с нею, пусть даст ей вено [и возьмет ее] себе в жену;
(Исх.22:16)
Библию Бог дал на том языке, который мы можем понять. Синодальный перевод говорит достаточно ясно и без вспомогательных средств, которые сейчас существуют.

Почему? Никогда не говори никогда!

а напиши по каждому из этих случаев

Юля написала: "Значит, вся церквоь –придурков полна, а ты у нас перевёл с оригинала и всем глаза раскрыл. Нескромно, по меньшей мере. Перед Богом ответим за каждую душу, совращенную с пути истинного!!"

Церковь полна разных людей - к стати "придурками" - их назвала ты, а не я. Я так никогда не думал и не думаю, и даст Бог думать так не буду.
Относительно ты- так вот кроме меня есть десятки миллионов верующих РАЗДЕЛЮЩИХ мио "открытия" и убеждения. Так что давай не будем переходить на личности - ок?

Путь который ты так истово зовешь истинным - таким является в ТВОИХ глазах, но это не абсолютная истина. И я например не даю себе рпава решать где истинна, я лишь надеюсь на то что имею право на свое мнение и на обсудение.

А разные люди которых полна церковь откуда берут свои убеждения?
Не так давно Лютер переводил Библию на немецкий, и сдается мне под схожие крики средневековых католиков, мол "зачем?!!! Что вся церковь полна придурков священников которые не могут правильно донести слово божье до прихожан?!?!". Но Лютер таки переводил...
И к стати исправлял и неточности и откровенные ошибки в существовавших латинских текстах. И его перевод исправлялся затем многократно, и в частности иногда некоторые стихи и значение меняли...
О чем же это говорит по твоему?

Что ты в конечном итоге отстаиваешь? И от чего так боишься просто признать что другие мнения существуют и что они имеют на это право не меньшее чем твое мнение?

Отредактировано Skiff (2008-01-16 15:58:56)